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Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Montag10
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 Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?

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MessageSujet: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeDim 8 Déc 2013 - 15:59

Bin pour ça:
http://jaros.skyrock.com/3068002809-Cormorans-en-surnombre.html

Seulement c'est comme ça partout, même si ça n'arrive qu'une fois par an sur une portion de rivière... les conséquences sont terribles! On voit bien la sous-évaluation des dégâts avec les poissons morts, car il y a peu de fond. Ce n'est pas le cas en lac ou grosse rivière... mais le dégât est le même.

J'ai vu ça régulièrement sur certains serteurs à coté de chez moi, dont sur une petite rivière qui, depuis 5ans après le passage des oiseaux ne s'est jamais remise!!!
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeDim 8 Déc 2013 - 19:53

c'est ce qui se passe dans beaucoup de petites rivières quand le cormoran arrive (l'ourthe et amblève j'en ai déjà parlé)... comme l'émilie pêcheur, dans ton précédant article, qui dit que le cormoran ne chasse pas profondément,alors pourquoi les lacs se vident? la profondeur y est importante pourtant...
quand à ta petite rivière si le cormoran y revient ou si on ne fait rien pour relever le cota piscicole il lui faudra du temps pour que des poissons y reviennent en nombre significatif...
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Alexandre 77
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeDim 8 Déc 2013 - 20:48

La petite rivière dont je parle... personne n'y pêche jamais...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeDim 8 Déc 2013 - 21:48

ah ok et donc personne ne s'en préoccupe alors?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeLun 9 Déc 2013 - 6:48

les saloperies de volatiles c'est plus les tués c'est les massacrés qu'il faut
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeLun 9 Déc 2013 - 8:02

essayons déjà de pouvoir les réguler et diminuer la population à partir des nichoirs....
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeLun 9 Déc 2013 - 19:53

je suis pour une régulation des cormorans en fonction de la capacité d’accueil du milieu et pas en fonction de la population de l'année précédente
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeLun 9 Déc 2013 - 20:15

Il a l'air aussi d'en vouloir aux mouettes. Peut-être aussi aux hérons, aux grèbes, aux martin-pêcheur.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeLun 9 Déc 2013 - 20:54

je ne pense pas que ces oiseaux fassent autant de dégâts tous réunis... des mouettes ici en meuse on en voit que très rarement,le héron c'est pareil,le martin pêcheur je suis tout heureux d'en voir car comme beaucoup d'oiseaux ils subissent l'influence des cultures intensives que l'on a depuis quelques années,rien de bon là dedans même pour nous... une régulation oui mais quand le cota sera acceptable dans toute l'europe....
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Alexandre 77
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeLun 9 Déc 2013 - 21:16

Olivier, comme on en a parlé il y a quelques jours, un vol de cormorans peut s'abattre sur une rivière et la saccager dans la journée sur un long secteur, parfois sans que personne ne soit là pour s'en rendre compte, et ne plus revenir jusqu'à l'année suivante. Ce mode de est totalement inapplicable, même si en Théorie, il est juste!

Par contre tirer uniformément sur tout le territoire afin de ne pas systématiquement pousser les cormorans chez le voisin est une solution plus envisageable. Hors le seul moyen pour faire ça est de le rendre chassable partout, avec la facilité des "tirs administratifs" sur des colonies présentes sur des zones non chassées.

L'autre problème est aussi l'estimation des biomasses piscicoles. Actuellement, sur pas mal de publications on peut lire que le cormorans consomme que 2% des poissons des rivières françaises. Hors, on ne sais pas vraiment ce qu'il y a dans nos rivières, en terme de biomasse. On extrapole des théorie surévaluant souvent les peuplements présents dans les grands espaces. Ainsi, il arrive de lire que des rivières de plaine ont près de 400kilos de poisson par hectare! Quand on voit les quantités de poisson qu'on a vu sur le Cher cette année, tant l'eau était claire... On n'atteint certainement moins de 100kilos par hectare dont la plus de la moitié n'est pas consommable car composée de poissons trop gros... c'est 16% des poissons mangeables qui disparaissent.

Ensuite, cette approximation de 2% est basée sur une prédation sur zones de pisciculture, où avec ou sans quotas, les cormorans sont harcelés par les tirs. Les taux de prédation sont considérablement réduits dans des étangs dont la productivité est très nettement supérieure à celle de nos rivières. Le taux de prédations peut donc facilement se retrouver multiplié par 2 ou trois... Ce qui réduit considérablement la durée de vie des poissons... Et réduit aussi à terme les capacités d'accueil en carnassiers... Après on se retrouve dans des situations où on ne voit aucun bénéfice sur des travaux de réhabilitation de rivière, aucun effet sur le recrutement en imposant des mesures de limitation de captures (tailles légales ou autres... avec jamais plus de jeune carnassiers quelque soit la quantité de reproducteurs... par exemple)

Pour ce qui est des mouettes, elles s'attaques à de très jeunes alevins qui sont soumis à d'autres types de régulation qui au final aplanissent les pertes liées à la prédation, comme pour les grèbes (castagneux et huppés), les martins pêcheurs... Par contre le héron, sur des rivières à truites, il peut faire localement des dégâts quand il est boosté par un milieu environnant riche pour lui, sachant qu'il se nourrit également d'amphibiens, rongeurs... Et généralement, ces milieux sont favorisés par l'homme... Ceci reste cependant très localisé. En pisciculture, les dégâts peuvent être plus important d'un point de vue commercial, avec une perte consommée et une perte liée aux blessures rendant les poissons invendables causant le développement de maladies. Ceci dit, ceci n'arrive presqu'exclusivement lors des vidanges d'étangs, lorsque le niveau de l'eau commence à être bas.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeLun 9 Déc 2013 - 21:53

luc 37 a écrit:
Il a l'air aussi d'en vouloir aux mouettes. Peut-être aussi aux hérons, aux grèbes, aux martin-pêcheur.

quelqu'un a parlé sur les mouettes apparemment et je ne vois pas le message,peux tu le mettre en le copiant stp?merci
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeMer 1 Jan 2014 - 16:09

un seul mot a dire !!

braaaaaaaaaaaooooooooouuuuuuuuuuuuummmmmmmmmmmmm !!!!!!!
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeMer 1 Jan 2014 - 17:21

c'est un oiseau marin non ? alors qu'il retourne là-bas point barre.
en tout cas si j'en ai l'occasion, je n'hésiterai pas une seconde pour abattre cette saloperie
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeMer 1 Jan 2014 - 17:35

idem pour moi qu'ils crèvent
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeVen 3 Jan 2014 - 19:27

Je ne suis pas un défenseur du cormoran, je serai plutôt contre les pêcheurs qui viennent donner des leçons sur le no-kill et qui à coté de cela postent des réflexions de haines sur le cormoran. Si on devait abattre tous ceux qui prélèvent du poisson dans les rivières je connais quelques viandards qui ne serraient plus de ce monde.

Quand je lis c'est un oiseau  marin je suis entièrement d'accord. Mais vous êtes vous posé la question pour savoir si aux bords des côtes il reste encore du poisson. Vous avez oubliez toutes les marées noires de Bretagne, d’ailleurs le cormoran était devenu le symbole de ces catastrophes, l'emblème des marées noires était un cormoran complètement mazouté les ailes écartées. Vous n'avez pas une bonne mémoire.

Le cormoran ne doit surement pas être régulé à coup de fusil mais de la même manière dont dont il a failli disparaître. Juste un peu d'historique, le cormoran allait principalement nicher dans les pays du nord de l'Europe. Les scandinaves n'avaient rien trouvé de mieux que de prélever les œufs de cormorans dans les nids jusqu'à pratiquement son extermination. C''est alors qu'une protection générale pour sauver l'espèce a été mise en place. Que des conneries humaines, d'abord le prélèvement dans les nids, ensuite une protection maxi sans se soucier des conséquences, les marées noires de nos côtes. Et maintenant des gueulards qui veulent les tirer aux fusils. Un oiseau à qui on reproche quoi.....de manger du poisson.
Il y a donc une autre solution que de faire du ball-trap c'est de répertorier tous les nids et de faire avec un comptage des prélèvements d’œufs.


Dernière édition par luc 37 le Dim 5 Jan 2014 - 9:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeVen 3 Jan 2014 - 19:38

Voilà une statut qui a été érigée sur le port de Concarneau en hommage au cormoran. Les breetons aimeraient bien revoir cet oiseau revenir sur les côtes cela voudrait dire pour eux que le poisson est de nouveau revenu.

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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeVen 3 Jan 2014 - 20:33

Je suis tout a fait de ton avis Luc.

En ce qui concerne le cormoran en lui même, il me semble qu'il y a deux espèces, une qui vit dans les milieux marins et d'autres vivant à l'intérieur des terres.
Corrigez-moi si je me trompe.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeVen 3 Jan 2014 - 21:13

Le cormoran est et n'est qu'un oiseau marin. Sa vie était rythmée entre sa période en mer et la période de nidification sur le nord de l'Europe. Un va et bien entre coupé d'étape dans nos fleuves et nos rivières à l'aller comme au retour. Seulement au fil des ans et surtout parce que sa nourriture devenait rare sur les côtes, ils ont finit par rester, créant de nouvelles colonies.

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Nous ne sommes pas épargnés, bien au contraire, ils sont sur la Loire et bien présents. Nous avons hérité d'un nouveau poisson venant de l'Est, c'est l'aspe, il est en train de faire les frais de la voracité du cormoran d'autant que c'est un poisson qui chasse en surface, donc une proie facile. Tout le monde en est conscient, et là aussi la seule solution trouvée c'est le fusil. L'homme est redevenu à l'état sauvage.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeVen 3 Jan 2014 - 21:53

Quelle invasion !  affraid 
Je ne pensais pas qu'il y en avait autant !

Chez moi, il y en un ou deux de temps à autres.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeVen 3 Jan 2014 - 22:19

Par chez nous, se sont les mouettes qui nous envahissent !!
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeVen 3 Jan 2014 - 23:08

Population européenne
La population européenne est estimée entre 310 000 et 370 000 couples par BirdLife International. Cette estimation, qui considère tout le continent européen, inclus la Russie (entre 35 000 et 60 000 couples) et l'Ukraine (de 65 000 à 75 000 couples). Il y aurait de plus une quarantaine de milliers de couples au Danemark, et une vingtaine de milliers en Roumanie, aux Pays-Bas, en Suède et en Norvège. Les autres pays présentent des populations variables ; celle de la France est de 3 350 couples en 1998, 4 800 en 2003 et 6 050,3500 en Belgique en 2006       

Toutes ces populations sont en accroissement depuis le milieu des années 1980.
L'UICN estime qu'il y aurait entre 1 et 1,6 million de Grand cormoran dans le monde.
Menaces
Cette espèce est souvent persécutée à cause des dégâts qu'elle génère sur les stocks de poissons et sur les arbres lui servant de perchoir. La prolifération des cormorans oblige la plupart des pays d'Europe à délivrer des autorisations de tirs pour tenter de réguler les populations et limiter un peu les dégâts considérables sur l'équilibre écologique des rivières et sur la pisciculture. Dans certaines zones, des dispositifs visant à noyer ou empoisonner cette espèce ont été utilisés.
Cette espèce est susceptible de contracter la grippe aviaire ou la maladie de Newcastle.
Elle est de plus victime de la chasse et de l'installation de champs d'éoliennes en zone côtière. En Iran, on trouve du Grand cormoran en vente dans les marchés, vendu comme gibier.
Dans le cadre d'une résolution (2010) promouvant une aquaculture biologique et durable, à la demande d'aquaculteurs, le parlement européen a proposé à la commission européenne un plan européen de gestion des cormorans. Le parlement, considérant que les dégâts provoqués par les cormorans à certaines piscicultures traditionnelles « demande à la Commission de prendre les mesures demandées par le Parlement européen dans sa résolution du 4 décembre 2008, notamment en ce qui concerne la mise en place d'un plan de gestion des cormorans en plusieurs étapes, coordonné à l'échelle européenne, et la collecte de données scientifiques sur la taille des populations de cormorans; demande à la Commission de proposer une législation détaillée à cet égard »

Cette protection a permis, depuis le milieu des années 1980, la remontée des effectifs européens à partir des pays où l'espèce s'était maintenue (essentiellement Danemark et Pays-Bas). On assiste à une expansion des zones de nidification à toute l'Europe du Nord : Danemark et Pays-Bas, mais aussi Allemagne, Pologne et Suède. La prolifération de ces espèces oblige la plupart des pays d'Europe à délivrer des autorisations de tirs pour réguler un peu les populations et limiter un peu les dégâts considérables sur l'équilibre écologique des rivières (c'est un oiseau de mer !) et la pisciculture.

voilà je pense qu'il n'y pas besoin d'ajouter quoi que ce soit,les soi disant verts devraient voir qu'on n'est plus dans les années 70 et que ce volatile ne fait que des gros dégâts dans tous les cheptels de nos rivières!! il suffit de voir ce que le cormoran mange par jour pour se dire que nos eaux ne sauraient plus supporter un tel prélèvement encore longtemps si ce n'est pas déjà trop tard car l'homme remet du poisson dans nos rivières!!! la diminution du nombre et la prise des oeufs est la seule solution pour ramener ce volatile à un nombre acceptable pour le quota de prélèvement de nos cheptels
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeSam 4 Jan 2014 - 13:01

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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeSam 4 Jan 2014 - 17:43

La FAO est également de l'avis qu'il faut régler ce problème... En fait, seule l'Union Européenne pose problème Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeSam 4 Jan 2014 - 19:57

Cypri07 a écrit:
Quelle invasion !  affraid 
Je ne pensais pas qu'il y en avait autant !

Chez moi, il y en un ou deux de temps à autres.


du coté de Ruoms/Vallon c'est une cinquantaine (si ne n'est plus)
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitimeSam 4 Jan 2014 - 20:04

Cypri tu dois certainement connaitre le coin, mais il y a deux ans en montant sur un chantier direction Valgorge au mois de février, dans le cour d'eau au fond de la vallée il y avait un goéland.
qu'est-ce qu'il faisait là ? perdu, sédentaire ? va savoir.
un jour on aura des ours blancs sur l'île de la Barthelasse à Avignon  lol! 
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MessageSujet: Re: Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans?   Pourquoi les belges n'aiment pas les cormorans? Icon_minitime

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